La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[sofasurfer]

C'est pour cela qu'il ne faut pas débuter le conflit en 1947, mais bien avant. Des 1920, après la déclaration balfour,

Pour être plus précis, il faudrait dire que le conflit nationaliste entre juifs et arabes en Palestine a commencé en 1920 par la signature du traité de Sèvres qui acte la dissolution de l'empire ottoman et la répartition des territoires en plusieurs états nations ( le Liban, la Syrie, l'Irak, Israël, la Jordanie,).

Le traité de Sèvres de 1920 crée :
- La Syrie et l'Irak => article 94
- le foyer national juif en Palestine => article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

des dizaines de fanatiques juifs ont rejoint la Palestine mandataire dans le but de créer des kibboutz aors que la population juive sur place vivait en paix avec les arabes.

En réalité, les premiers sionistes qui ont construit ce qui allait devenir l'état d'Israël n'y sont pas allés en marche arrière !
Ils étaient tout au contraire des exaltés, des fervents pionniers nationalistes qui n'ont ménagé ni leurs efforts ni leur sang pour construire et défendre leur futur état.

Ce n'est évidemment pas les religieux qui ont fondé l'état d'Israël mais des pionniers nationalistes sionistes laïcs pétris d'idéaux de la gauche collectiviste, les kibboutz toussa !

La société israélienne a beaucoup évolué depuis, les partis de droite dominent la vie politique, les religieux ont aujourd'hui une influence politique et sociale considérable, les idéaux collectivistes sont totalement marginalisés.

Le traité de SEvres evoque un foyer national juif en Palestine, eet non la creation d'un état juif. Israel a été créé sans aucune validation internationale.

Vrai pour les premiers colons sionistes, c'était pour la très grande majorité des laics tendance communiste, issus de milieux ouvriers, qui subissaient l'antisémitisme ambiant sans etre protégé par un statut ou leur argent. Les religieux sont venus sur la "terre promise" plus tard à partie de 1945. En tous els cas avant la création des premiers kibboutz il n'y avait pas de conflit latent entre juifs et arabes...

[sofasurfer]

J'ai entendu une émission qui m'a paru intéressante hier sur France Culture : "Qu'est-ce qui peut encore unir Israël ?"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 5-mai-2021

A un moment, il y est question d'une "séquence" très spéciale vécue entre Arabes Israéliens et Israéliens au moment du Covid (et avant donc cette triste autre séquence guerrière) : beaucoup d'Israéliens se sont rendus compte de l'importance des Arabes Israéliens au niveau des soins prodigués durant cette période par de nombreux médecins, aides soignant(e)s etc.

il y est dit que les deux communautés se sont momentanément rapprochées durant la pandémie et ont découvert l'importance l'une de l'autre.

Il y est dit aussi qu'un fort pourcentage d'Arabes Israéliens se sentaient plutôt bien intégrés dans l'état d'Israël. Voilà qui m'a paru réconfortant et plein d'espoir. Parce que cela montre, de facto, que la seule solution serait que tous les autres Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza obtiennent eux aussi le même statut que les Arabes Israéliens : on en est loin, je sais et pourtant je ne vois pas d'autre solution. La solution à deux états que certains diplomates continuent de réciter comme un mantra n'est plus possible sur le terrain, on le sait bien !

Alors il y a eu cette séquence guerrière récente, bien sûr au cours de laquelle on a vu des scènes de lynchages insupportables entre Arabes israéliens et israéliens, chose qui ne s'était jamais produite auparavant.

Le problème, le gros problème dans tout cela ce sont extrémismes dans les deux camps : pas seulement dans celui du Hamas bien entendu mais aussi du côté de Netanyahou qui a fait entrer les pires extrémistes à la Knesset.

C'est comme si ces deux extrémismes s'entendaient bien, en quelque sorte, pour continuer de rester au pouvoir. Notamment Netanyahou qui s'abrite dans son statut de Premier ministre pour éviter les menaces de procès qu'il traîne comme des casseroles depuis des années.

Tan que le Likoud s'associera aux partis d’extrême droite, il y aura un état d'Apartheid entre israéliens et palestiniens. Le cordon sanitaire entre ces deux rassemblements n'est pas pour demain car le likoud a besoin de l’extrême droite pour rester au pouvoir...

[Once]

Pour être plus précis, il faudrait dire que le conflit nationaliste entre juifs et arabes en Palestine a commencé en 1920 par la signature du traité de Sèvres qui acte la dissolution de l'empire ottoman et la répartition des territoires en plusieurs états nations ( le Liban, la Syrie, l'Irak, Israël, la Jordanie,).

Le traité de Sèvres de 1920 crée :
- La Syrie et l'Irak => article 94
- le foyer national juif en Palestine => article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm




En réalité, les premiers sionistes qui ont construit ce qui allait devenir l'état d'Israël n'y sont pas allés en marche arrière !
Ils étaient tout au contraire des exaltés, des fervents pionniers nationalistes qui n'ont ménagé ni leurs efforts ni leur sang pour construire et défendre leur futur état.

Ce n'est évidemment pas les religieux qui ont fondé l'état d'Israël mais des pionniers nationalistes sionistes laïcs pétris d'idéaux de la gauche collectiviste, les kibboutz toussa !

La société israélienne a beaucoup évolué depuis, les partis de droite dominent la vie politique, les religieux ont aujourd'hui une influence politique et sociale considérable, les idéaux collectivistes sont totalement marginalisés.

Le traité de SEvres evoque un foyer national juif en Palestine, eet non la creation d'un état juif. Israel a été créé sans aucune validation internationale.

Vrai pour les premiers colons sionistes, c'était pour la très grande majorité des laics tendance communiste, issus de milieux ouvriers, qui subissaient l'antisémitisme ambiant sans etre protégé par un statut ou leur argent. Les religieux sont venus sur la "terre promise" plus tard à partie de 1945. En tous els cas avant la création des premiers kibboutz il n'y avait pas de conflit latent entre juifs et arabes...

C'est que j'ai déjà expliqué à Relax précédemment. Ce qui est une nuance importante.

[Relax]

J'ai entendu une émission qui m'a paru intéressante hier sur France Culture : "Qu'est-ce qui peut encore unir Israël ?"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 5-mai-2021

A un moment, il y est question d'une "séquence" très spéciale vécue entre Arabes Israéliens et Israéliens au moment du Covid (et avant donc cette triste autre séquence guerrière) : beaucoup d'Israéliens se sont rendus compte de l'importance des Arabes Israéliens au niveau des soins prodigués durant cette période par de nombreux médecins, aides soignant(e)s etc.

il y est dit que les deux communautés se sont momentanément rapprochées durant la pandémie et ont découvert l'importance l'une de l'autre.

Il y est dit aussi qu'un fort pourcentage d'Arabes Israéliens se sentaient plutôt bien intégrés dans l'état d'Israël. Voilà qui m'a paru réconfortant et plein d'espoir. Parce que cela montre, de facto, que la seule solution serait que tous les autres Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza obtiennent eux aussi le même statut que les Arabes Israéliens :

Les arabes palestiniens n'ont pas vocation a devenir sionistes, ce serait l'humiliation suprême pour eux au grand désespoir de tous les islamistes qui essaient de fédérer la oumma autour de la haine des juifs.

Perso, je ne vois pas d'autre solution que l'autodétermination des arabes palestiniens.

on en est loin, je sais et pourtant je ne vois pas d'autre solution. La solution à deux états que certains diplomates continuent de réciter comme un mantra n'est plus possible sur le terrain, on le sait bien !

Effectivement, le concept de solution à 2 états est une vue de l'esprit qui conduit à l'impasse actuelle, les palestiniens vont devoir apprendre à renoncer aux illusions qu'ils ont entretenus pendant des dizaines d'années.

Alors il y a eu cette séquence guerrière récente, bien sûr au cours de laquelle on a vu des scènes de lynchages insupportables entre Arabes israéliens et israéliens, chose qui ne s'était jamais produite auparavant.

Le problème, le gros problème dans tout cela ce sont extrémismes dans les deux camps : pas seulement dans celui du Hamas bien entendu mais aussi du côté de Netanyahou qui a fait entrer les pires extrémistes à la Knesset.

C'est comme si ces deux extrémismes s'entendaient bien, en quelque sorte, pour continuer de rester au pouvoir. Notamment Netanyahou qui s'abrite dans son statut de Premier ministre pour éviter les menaces de procès qu'il traîne comme des casseroles depuis des années.

C'est évidemment les extrémistes des 2 camps qui exacerbent les tensions et créent des obstacles à une cohabitation pacifique au détriment de tous les autres.

Déjà, dans la précampagne électorale, les partis israéliens de droite demandent le retrait de la nationalité israélienne aux émeutiers arabes et leur expulsion vers Gaza.
Cela ne concerne qu'une minorité d'arabes, quelques milliers seulement, et ça devrait permettre de renforcer l'unité nationale et la paix civile en Israël.

La droite a de beaux jours devant elle, le terrorisme islamique l'alimente toujours plus en Israël et dans les autres démocraties occidentales.

[Relax]

Pour être plus précis, il faudrait dire que le conflit nationaliste entre juifs et arabes en Palestine a commencé en 1920 par la signature du traité de Sèvres qui acte la dissolution de l'empire ottoman et la répartition des territoires en plusieurs états nations ( le Liban, la Syrie, l'Irak, Israël, la Jordanie,).

Le traité de Sèvres de 1920 crée :
- La Syrie et l'Irak => article 94
- le foyer national juif en Palestine => article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm




En réalité, les premiers sionistes qui ont construit ce qui allait devenir l'état d'Israël n'y sont pas allés en marche arrière !
Ils étaient tout au contraire des exaltés, des fervents pionniers nationalistes qui n'ont ménagé ni leurs efforts ni leur sang pour construire et défendre leur futur état.

Ce n'est évidemment pas les religieux qui ont fondé l'état d'Israël mais des pionniers nationalistes sionistes laïcs pétris d'idéaux de la gauche collectiviste, les kibboutz toussa !

La société israélienne a beaucoup évolué depuis, les partis de droite dominent la vie politique, les religieux ont aujourd'hui une influence politique et sociale considérable, les idéaux collectivistes sont totalement marginalisés.

Le traité de SEvres evoque un foyer national juif en Palestine, eet non la creation d'un état juif. Israel a été créé sans aucune validation internationale.

On en a déjà parlé : l'article 95 du traité de Sèvres évoque un foyer national pour le peuple juif en Palestine, c'était la première étape.
Le concept d'état juif apparait explicitement dans le plan de partage de 1947, l'état d'Israël a été proclamé en 1948.
Israël est un état membre de l'ONU et a autant de légitimité que tous les autres états membres de l'ONU.

Il faut accepter avec humilité la réalité telle qu'elle est et renoncer à la douce ivresse et à la féérie que procure la réécriture de l'histoire !

Vrai pour les premiers colons sionistes, c'était pour la très grande majorité des laics tendance communiste, issus de milieux ouvriers, qui subissaient l'antisémitisme ambiant sans etre protégé par un statut ou leur argent.

Effectivement, les premiers pionniers étaient laïcs, fortement imbibés de thèses collectivistes, et certains ont rejoint la Palestine avant même l'instauration du foyer national juif en 1920.

Les religieux sont venus sur la "terre promise" plus tard à partie de 1945. En tous els cas avant la création des premiers kibboutz il n'y avait pas de conflit latent entre juifs et arabes...

Il y a toujours eu des religieux mais s'ils sont si nombreux aujourd'hui, c'est en raison de leur mode de vie ancestral et leur natalité galopante ...
Leur poids politique est devenu décisif compte tenu du mode de scrutin à la proportionnelle, ce qui n'empêche pas la société israélienne d'être particulièrement festive, jouissive et libérée !

[Relax]

J'ai entendu une émission qui m'a paru intéressante hier sur France Culture : "Qu'est-ce qui peut encore unir Israël ?"

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 5-mai-2021

A un moment, il y est question d'une "séquence" très spéciale vécue entre Arabes Israéliens et Israéliens au moment du Covid (et avant donc cette triste autre séquence guerrière) : beaucoup d'Israéliens se sont rendus compte de l'importance des Arabes Israéliens au niveau des soins prodigués durant cette période par de nombreux médecins, aides soignant(e)s etc.

il y est dit que les deux communautés se sont momentanément rapprochées durant la pandémie et ont découvert l'importance l'une de l'autre.

Il y est dit aussi qu'un fort pourcentage d'Arabes Israéliens se sentaient plutôt bien intégrés dans l'état d'Israël. Voilà qui m'a paru réconfortant et plein d'espoir. Parce que cela montre, de facto, que la seule solution serait que tous les autres Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza obtiennent eux aussi le même statut que les Arabes Israéliens : on en est loin, je sais et pourtant je ne vois pas d'autre solution. La solution à deux états que certains diplomates continuent de réciter comme un mantra n'est plus possible sur le terrain, on le sait bien !

Alors il y a eu cette séquence guerrière récente, bien sûr au cours de laquelle on a vu des scènes de lynchages insupportables entre Arabes israéliens et israéliens, chose qui ne s'était jamais produite auparavant.

Le problème, le gros problème dans tout cela ce sont extrémismes dans les deux camps : pas seulement dans celui du Hamas bien entendu mais aussi du côté de Netanyahou qui a fait entrer les pires extrémistes à la Knesset.

C'est comme si ces deux extrémismes s'entendaient bien, en quelque sorte, pour continuer de rester au pouvoir. Notamment Netanyahou qui s'abrite dans son statut de Premier ministre pour éviter les menaces de procès qu'il traîne comme des casseroles depuis des années.

Tan que le Likoud s'associera aux partis d’extrême droite, il y aura un état d'Apartheid entre israéliens et palestiniens.

Il n'y a pas d'apartheid en Israël, tous les israéliens ont les mêmes droits.
Y compris les israéliennes ont les mêmes droits que les israéliens parce qu'Israël n'applique pas la charia.

Les palestiniens ont les droits que veulent bien leur accorder le hamas à Gaza et le fatah à Ramallah !

[Relax]

Le traité de SEvres evoque un foyer national juif en Palestine, eet non la creation d'un état juif. Israel a été créé sans aucune validation internationale.

Vrai pour les premiers colons sionistes, c'était pour la très grande majorité des laics tendance communiste, issus de milieux ouvriers, qui subissaient l'antisémitisme ambiant sans etre protégé par un statut ou leur argent. Les religieux sont venus sur la "terre promise" plus tard à partie de 1945. En tous els cas avant la création des premiers kibboutz il n'y avait pas de conflit latent entre juifs et arabes...

C'est que j'ai déjà expliqué à Relax précédemment. Ce qui est une nuance importante.

Il y a toujours eu des conflits entre juifs et arabes en Palestine, au moins depuis 1920 lorsque les juifs ont fait valoir leur droit et ont commencé à construire leur état.

Et aujourd'hui les mêmes causes, à savoir le refus de la légitimité juive en Israël produit toujours les mêmes effets : des guerres, des morts, des destructions.
Et quand y'a un conflit entre Israël et les arabes, c'est toujours les juifs qui gagnent, les arabes sont des illuminés incapables de gagner une guerre !

La paix passe par l'acceptation de la légitimité des juifs sur leur terre.
Cette légitimité est acquise sauf pour certains pays arabes ou musulmans qui font passer la charia avant le droit international.

Un bon musulman fera toujours passer le jihad avant le droit national ou international, c'est à ça qu'on le reconnait ici et ailleurs !

[latresne]

Les arabes n'ont qu'un seul but éliminer Israël et s'emparer de tous les territoires .Quand tu es israëliens et que la vie de ta famille et de ton peuple est en danger ,il est normal de montrer les dents .Se rappeler qu' en 47 l'ONU propose le partage presque égal 55/45 avec les juifs du territoire de la Palestine ,tous les pays arabes refusent .On voit le résultat .

[sofasurfer]

C'est que j'ai déjà expliqué à Relax précédemment. Ce qui est une nuance importante.

Il y a toujours eu des conflits entre juifs et arabes en Palestine, au moins depuis 1920 lorsque les juifs ont fait valoir leur droit et ont commencé à construire leur état.

Et aujourd'hui les mêmes causes, à savoir le refus de la légitimité juive en Israël produit toujours les mêmes effets : des guerres, des morts, des destructions.
Et quand y'a un conflit entre Israël et les arabes, c'est toujours les juifs qui gagnent, les arabes sont des illuminés incapables de gagner une guerre !

La paix passe par l'acceptation de la légitimité des juifs sur leur terre.
Cette légitimité est acquise sauf pour certains pays arabes ou musulmans qui font passer la charia avant le droit international.

Un bon musulman fera toujours passer le jihad avant le droit national ou international, c'est à ça qu'on le reconnait ici et ailleurs !

Non il n'y avait aucun conflit entre juifs et arabes sous l'empire Ottoman, ce sont des fables inventées par certains sionistes pour montrer que la création d’Israel a sauvé les juifs natifs de Palestine, rien de plus.

Et en ce qui concerne le respect des traité internationaux, Israël doit respecter celui de 1967, qui délimite les deux états. Charité bien ordonnée commence par soi même. Israël fait passer le projet sioniste du Grand Israël avant le droit international...

[Relax]

Il y a toujours eu des conflits entre juifs et arabes en Palestine, au moins depuis 1920 lorsque les juifs ont fait valoir leur droit et ont commencé à construire leur état.

Et aujourd'hui les mêmes causes, à savoir le refus de la légitimité juive en Israël produit toujours les mêmes effets : des guerres, des morts, des destructions.
Et quand y'a un conflit entre Israël et les arabes, c'est toujours les juifs qui gagnent, les arabes sont des illuminés incapables de gagner une guerre !

La paix passe par l'acceptation de la légitimité des juifs sur leur terre.
Cette légitimité est acquise sauf pour certains pays arabes ou musulmans qui font passer la charia avant le droit international.

Un bon musulman fera toujours passer le jihad avant le droit national ou international, c'est à ça qu'on le reconnait ici et ailleurs !

Non il n'y avait aucun conflit entre juifs et arabes sous l'empire Ottoman, ce sont des fables inventées par certains sionistes pour montrer que la création d’Israel a sauvé les juifs natifs de Palestine, rien de plus.

Il y a toujours eu un désamour certain entre les arabes et les juifs, ces gens-là n'ont rien à voir, ils ne s'apprécient pas outre mesure.
Pourquoi nier les évidences qui persistent encore aujourd'hui ?

L'amour ça ne se commande pas, le musulman considère le juif comme un satan, le juif considère l'arabe comme un emmerdeur !
Qu'importe qui a raison et qui a tort, ces gens-là n'ont pas vocation à vivre ensemble.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Jaffa#Jui ... _Palestine

Et en ce qui concerne le respect des traité internationaux, Israël doit respecter celui de 1967, qui délimite les deux états. Charité bien ordonnée commence par soi même. Israël fait passer le projet sioniste du Grand Israël avant le droit international...

Je n'ai pas connaissance d'un traité en 1967 qui délimiterait les 2 états, et de quels états s'agirait-il ?
Tu es en plein délire !

Il faut partir de la situation telle qu'elle est sur le terrain : il y a :
- l'état juif Israël,
- la bande de Gaza totalement gouvernée par le hamas
- les 3 zones issues des accords d'Oslo dont les zones A et B sous administration palestinienne et la zone C sous administration israélienne !

Il n'y a jamais eu d'état palestinien.


Israël a évacué la bande de Gaza mais ne lâchera rien en Judée Samarie.
L'état palestinien, ça sera au mieux la bande Gaza auquel sera rajouté un petit bout de désert égyptien pour faire bonne mesure !

Les réfugiés ( il en reste quelques centaines très agés ) seront vraisemblablement indemnisés par le Qatar qui est pété de thunes !

Le problème palestinien, c'est pas le problème d'Israël c'est le problème des arabes.
C'est au tour des pays arabes de proposer des solutions aux palestiniens qui ont échoué à accéder à un état qu'ils n'ont jamais eu, et dont ils se sont toujours passés jusqu'à présent, il faut bien le reconnaitre.

[danielle49]

Le problème des Palestiniens c'est "l'islam", tous les pays musulmans sont plus ou moins des dictatures, souvent plus que moins. ISRAEL est une démocratie parlementaire sur le modèle anglo-saxon.

[Relax]

Le problème des Palestiniens c'est "l'islam", tous les pays musulmans sont plus ou moins des dictatures, souvent plus que moins. ISRAEL est une démocratie parlementaire sur le modèle anglo-saxon.

L'islam est la cause de beaucoup de problèmes, pas uniquement pour les palestiniens si ça peut les consoler !

Même en Europe, le séparatisme, le terrorisme, les revendications communautaristes, les banlieues pourries, l'insécurité, l'immigration, le chômage et la délinquance ont un dénominateur commun : l'islam !
Certains y voient un hasard malencontreux, d'autres y voient un jihad, une invasion voire un grand remplacement, c'est selon !

Les musulmans ont une culture différente de la notre, c'est pas des gens comme nous.
Y'a des concepts comme la liberté, l'égalité homme-femme, la liberté sexuelle et la liberté de conscience, la démocratie, les droits de l'homme etc. auxquels ils sont ataviquement imperméables !

Pour nous c'est le progrés, mais pour eux ce n'est pas le chemin de l'allah que le prophète mahomet a raconté à ses potes dans un troquet de la Mecque il y a 14 siécles !

C'est le fameux choc des civilisations, Israël est notre premier rempart !

[Once]

Tan que le Likoud s'associera aux partis d’extrême droite, il y aura un état d'Apartheid entre israéliens et palestiniens.

Il n'y a pas d'apartheid en Israël, tous les israéliens ont les mêmes droits.


Les palestiniens ont les droits que veulent bien leur accorder le hamas à Gaza et le fatah à Ramallah !

C'est faux et un même un peu gros. Là ce n'est plus de la réécriture du passé, c'est de la réécriture du présent !

Les Arabes israéliens peuvent se sentir discriminés sur certains points. Par ailleurs, la situation des Palestiniens de Cisjordanie est souvent critique : tout est fait pour qu'ils aient le sentiment d'être de trop.

N'oublions pas non plus le Mur : quel pays qui se prétend démocratique peut construire un mur pour séparer deux types de populations en 2021 ?

Désolé mais Israël, sous couvert de pays démocratique, est un pays qui pratique la colonisation, la discrimination, le racisme et la loi du plus fort.

Mais qui se poser en victime éternelle dès qu'on le lui fait remarquer.

[Once]

Le problème des Palestiniens c'est "l'islam", tous les pays musulmans sont plus ou moins des dictatures, souvent plus que moins. ISRAEL est une démocratie parlementaire sur le modèle anglo-saxon.

L'islam est la cause de beaucoup de problèmes, pas uniquement pour les palestiniens si ça peut les consoler !

Même en Europe, le séparatisme, le terrorisme, les revendications communautaristes, les banlieues pourries, l'insécurité, l'immigration, le chômage et la délinquance ont un dénominateur commun : l'islam !
Certains y voient un hasard malencontreux, d'autres y voient un jihad, une invasion voire un grand remplacement, c'est selon !

Les musulmans ont une culture différente de la notre, c'est pas des gens comme nous.
Y'a des concepts comme la liberté, l'égalité homme-femme, la liberté sexuelle et la liberté de conscience, la démocratie, les droits de l'homme etc. auxquels ils sont ataviquement imperméables !

Pour nous c'est le progrés, mais pour eux ce n'est pas le chemin de l'allah que le prophète mahomet a raconté à ses potes dans un troquet de la Mecque il y a 14 siécles !

C'est le fameux choc des civilisations, Israël est notre premier rempart !

Israël n'a rien à voir avec le rapprochement que vous faites de la situation de l'islam en Europe et des problèmes que cette religion pose en Europe et nous n'avons pas à importer en Europe ce qui se passe là-bas.

En inversant votre point de vue, on pourrait d'ailleurs dire que jamais un état comme Israël n'aurait dû être créé dans cette partie du monde.

Mais on ne peut pas refaire l'Histoire et depuis les choses ont bien évolué puisque Israël noue à présent des relations économiques et politiques avec différents de ses voisins arabes.

Ceci dit, sur les problèmes que pose l'islam en France (et en Europe), je partage dans les grandes lignes votre point de vue : oui, cette religion peut pose problème dans de nombreux domaines.

En tout cas, à nous français, en fonction d'une certaine conception de notre propre laïcité. (Dans les pays anglo-saxons les choses sont apparemment plus "libérales" et se passent mieux. Il y a des "accommodements raisonnables" comme on dit au Canada)

Toutefois en en restant en France, il faudrait affiner les choses parce que je pense qu'il y a plusieurs catégories de français musulmans dans notre pays :

- certains, bien intégrés dans la société et occupant des postes de cadres ou travaillant dans des start-up etc... ont une relation de plus en plus quelconque avec la religion de leurs parents : ils sont musulmans par tradition comme beaucoup de français dits de souche sont chrétiens par tradition et culture. Mais rien de plus. Ils peuvent très bien n'être pas pratiquants et pas (ou peu) croyants eus-mêmes. Et ils sont excédés quand on parle des "musulmans" parce qu'ils se sentent réduits à quelque chose qui ne les concerne pas (ou plus) vraiment.

- d'autres, issus des classes moyennes inférieures, sont plus pratiquants mais ne posent pas de problèmes majeurs, si ce n'est qu'ils peuvent se sentir parfois discriminés dans la société française : mais ils ne retourneraient pour rien au monde vivre au pays de leurs parents et de leurs grands-parents. Ils y sont toujours attachés affectivement mais leur réalité est désormais ici, en France.

- une minorité active pose de sérieux problèmes : les salafistes et les frères musulmans. Là, leur projet est clair : profiter de la liberté d'expression et des lois françaises pour introduire de plus en plus d'islam rigide et idéologique dans nos sociétés occidentales. Ce ne sont pas des "terroristes" pour la plupart et rien dans nos lois ne peut leur interdire d'être quiétistes, de vivre comme des amish séparés de notre société : mais il peut y avoir une certaine porosité entre ces milieux religieux-là et le passage à l'acte d'une minorité de cette minorité. Le problème étant : comment combattre légalement l'idéologie et les pratiques de ces gens dans le respect de nos propres lois ?

Une chose pour terminer : personnellement, je supporte mal quand on parle des "musulmans" en France : de Mélenchon à Le Pen, c'est une forme de racisme parce que l'on essentialise la chose et que l'on réduit tous les français de confession musulmane à une religion. Or la réalité est plus complexe.

Donc toujours dire au moins : les français de confession et de culture musulmanes, pratiquants ou non, croyants ou non.

Problème, j'en suis aussitôt conscient : la formule est bien trop longue et ne "passerait pas" dans les médias faits pour mettre des idées simples dans la tête des gens.

[Relax]

Il n'y a pas d'apartheid en Israël, tous les israéliens ont les mêmes droits.


Les palestiniens ont les droits que veulent bien leur accorder le hamas à Gaza et le fatah à Ramallah !

C'est faux et un même un peu gros. Là ce n'est plus de la réécriture du passé, c'est de la réécriture du présent !

Les Arabes israéliens peuvent se sentir discriminés sur certains points.

Tant que c'est un sentiment, c'est humain.
Tout le monde comprend bien qu'un arabe israélien minoritaire au sein d'une population très majoritairement juive n'adhère pas totalement au récit et à l'idéal sionistes.

La question c'est de savoir si la loi israélienne établit des distinctions en fonction de l'origine, du sexe, de la religions, de la couleur de la peau, etc.
La réponse est non !

A partir de là, si les discriminations sont imaginaires, la seule solution c'est de positiver !

Par ailleurs, la situation des Palestiniens de Cisjordanie est souvent critique : tout est fait pour qu'ils aient le sentiment d'être de trop.

Tant que ce n'est qu'un sentiment, c'est un syndrome dépressif, ça se soigne !

N'oublions pas non plus le Mur : quel pays qui se prétend démocratique peut construire un mur pour séparer deux types de populations en 2021 ?

Il s'agit précisément d'empêcher les terroristes palestiniens de pénétrer en territoire israélien pour y commettre des crimes terroristes.

Le mur est un ouvrage de défense qui permet de lutter efficacement contre le terrorisme palestinien, ça n'a aucun rapport avec le caractère démocratique de l'état d'Israël.

Désolé mais Israël, sous couvert de pays démocratique, est un pays qui pratique la colonisation, la discrimination, le racisme et la loi du plus fort.

Mais qui se poser en victime éternelle dès qu'on le lui fait remarquer.

Je n'ai pas constaté qu'Israël se posait en victime, mais plutôt en vainqueur sûr de sa force et de sa puissance militaire !
Ça c'est chacun qui voit !

C'est plutôt le camp palestinien qui se victimise et qui pleurniche en permanence à coups de génocide, d'apartheid et de crimes contre l'humanité imaginaires !
Mais les vrais problèmes auxquels sont confrontés les palestiniens, c'est la dictature, la corruption, le chômage, la misère, la privation de démocratie, les coupures d'électricité, l'eau non potable, le manque d'infrastructures, la pandémie de covid, etc.

Là, il ne s'agit pas de problèmes imaginaires !