Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.Once a écrit : ↑06 septembre 2024 18:15 "Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Le Gouvernement Michel Barnier
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Comment être pote avec un type qui t'as démoli aux deuxième tour des législatives.Mesoke a écrit : ↑06 septembre 2024 19:08Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.Once a écrit : ↑06 septembre 2024 18:15 "Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"
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Soit Le Pen est une abrutie finie, soit elle n'a pas du tout, mais alors pas du tout envie d'être aux affaires.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Effectivement, j'ai pensé que c'était maladroit, pour le moins, de dire : " maintenant on va écouter" puis " maintenant on va agir". C'est moyen pour celui qui s'en va et son équipe.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 18:48 Barnier a commencé son mandat au travers d'un discours de passation à Matignon qui s'est révélé très suffisant, méprisant, presque agressif.
C'est-à-dire ce qu'on reproche à Macron mais en pire, sauf qu'avec une voix un peu plus suave aidé par l'âge, ça passe mieux...
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 23:48Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :
RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%
Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.
Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.
Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Encore une fois vous nous montrez que pour vous tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est d'extrême droite.Mesoke a écrit : ↑06 septembre 2024 19:08Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.Once a écrit : ↑06 septembre 2024 18:15 "Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"
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Comment faire plus nul que vous dans l'analyse politique, honnêtement je ne vois pas.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 20:04La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 23:48Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :
RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%
Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.
Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.
Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.
Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.
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Friedrich Nietzsche
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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Faut vous réveiller. Une politique sécuritaire et de contrôle de l'immigration peut aussi être de gauche.Mesoke a écrit : ↑06 septembre 2024 12:24Ah parce que ça y est, c'est acté, une majorité de députés centristes ou gauchistes ont été élus mais c'est pour que la gouvernement applique une politique sécuritaire et anti-immigrationniste de droite ?Victor a écrit : ↑06 septembre 2024 12:12 Qui va manifester en cas de suppression de l'AME ou du rétablissement des contrôles aux frontières ?
Ou bien du passage des législatives à la proportionnelle ?
La gauche LFI va tout faire pour organiser un bordel mais les français étant majoritairement de droite, la gauche LFI ne va pas pouvoir mobiliser des millions de personne.
A part ses étudiants politisés, ses militants et des islamistes antisémites ..
La sécurité des français et le contrôle de qui rentre en France, c'est du régalien et le régalien ce n'est pas l'exclusivité de la droite.
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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
C'est une logique mathématique (qui ne tient pas compte de potentielles incohérences idéologiques).Victor a écrit : ↑06 septembre 2024 20:11Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.
Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.
Plus on se trouve au centre, plus on a de chances d'obtenir des soutiens en profondeur sur sa droite et/ou sur sa gauche.
Plus on se rapproche de l'extrême, moins on a de chances d'obtenir des soutiens.
On est assez proche de la théorie des jeux (équilibre de Nash, modèle de Hotelling, etc.)
https://www.institut-pandore.com/econom ... -des-jeux/
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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Un PM macroniste ou du bloc central aurait été censuré par le NFP, par les LR et par le RN.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 20:23C'est une logique mathématique (qui ne tient pas compte de potentielles incohérences idéologiques).Victor a écrit : ↑06 septembre 2024 20:11Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.
Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.
Plus on se trouve au centre, plus on a de chances d'obtenir des soutiens en profondeur sur sa droite et/ou sur sa gauche.
Plus on se rapproche de l'extrême, moins on a de chances d'obtenir des soutiens.
On est assez proche de la théorie des jeux (équilibre de Nash, modèle de Hotelling, etc.)
https://www.institut-pandore.com/econom ... -des-jeux/
Désolé de vous le dire mais c'était le choix le plus mauvais en terme de durée de vie !
Comme quoi il y a un gap énorme entre votre théorie des jeux et la réalité des jeux politiques complexes.
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Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Un premier ministre centriste n'aurait pas forcément été censuré par tout le NFP (pas par les socialistes).Victor a écrit : ↑06 septembre 2024 20:26Un PM macroniste ou du bloc central aurait été censuré par le NFP, par les LR et par le RN.
Désolé de vous le dire mais c'était le choix le plus mauvais en terme de durée de vie !
Comme quoi il y a un gap énorme entre votre théorie des jeux et la réalité des jeux politiques complexes.
Et si ça avait été Bernard Cazeneuve, je doute qu'il aurait été censuré (les socialistes ne l'auraient pas fait, Renaissance non plus et sans doute pas plus la droite républicaine).
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Tu as dormi ces 50 dernières années pendants lesquelles la droite a axé la moitié de son idéologie politique sur le sécuritarisme et l'anti-immigrationnisme ?
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Non, c’est Macron qui est responsable de cette orientation, certainement pas la gauche. C’est lui qui a refusé tout gouvernement issu du NFP, y compris sans présence LFI, alors qu’il a accepté de se compromettre avec le RN pour nommer Barnier. Il voulait une politique de droite dans la lignée de la sienne, tactiquement il est parvenu à ses fins mais au prix d’un déni total de démocratie que tout le monde constate, y compris les sympathisants de droite.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 20:04La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.Kelenner a écrit : ↑05 septembre 2024 23:48Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :
RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%
Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.
Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.
Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Bizarre comme on peut interpréter différemment un discours.Perso c'est Attal (je j'apprécie au demeurant )qui m'est apparu un tantinet arrogant.D'ailleurs Barnier lui a souligné en disant pendant son intervention un : "je vous remercie de vos conseils",ironique en comparant l'expérience des 2.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 18:48 Barnier a commencé son mandat au travers d'un discours de passation à Matignon qui s'est révélé très suffisant, méprisant, presque agressif.
C'est-à-dire ce qu'on reproche à Macron mais en pire, sauf qu'avec une voix un peu plus suave aidé par l'âge, ça passe mieux...
Barnier a bien l'intention de gouverner avec ses idées ,il l'a précisé au Prési.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Barnier est PM depuis 24 hs et le forum en est déjà à 14 pages,ça promet.
Re: Michel Barnier est nommé Premier ministre
Kelenner a écrit : ↑06 septembre 2024 23:05Non, c’est Macron qui est responsable de cette orientation, certainement pas la gauche. C’est lui qui a refusé tout gouvernement issu du NFP, y compris sans présence LFI, alors qu’il a accepté de se compromettre avec le RN pour nommer Barnier. Il voulait une politique de droite dans la lignée de la sienne, tactiquement il est parvenu à ses fins mais au prix d’un déni total de démocratie que tout le monde constate, y compris les sympathisants de droite.Yaroslav a écrit : ↑06 septembre 2024 20:04
La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.
Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.
Je ne partage pas la vision gauchiste du déni de démocratie car NFP est un peu une escroquerie électorale. Mais de toute façon même avec cet assemblage électoral de bric et de broc la gauche n'a même pas été foutue d'atteindre la majorité absolue et à partir de la le président de la république démocratiquement élu est en droit selon la constitution de nommer le premier ministre de son choix.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)