Le Gouvernement Michel Barnier

[Mesoke]

"Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.

[Mickey]

"Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.

Comment être pote avec un type qui t'as démoli aux deuxième tour des législatives.
Soit Le Pen est une abrutie finie, soit elle n'a pas du tout, mais alors pas du tout envie d'être aux affaires.

[papibilou]

Barnier a commencé son mandat au travers d'un discours de passation à Matignon qui s'est révélé très suffisant, méprisant, presque agressif.
C'est-à-dire ce qu'on reproche à Macron mais en pire, sauf qu'avec une voix un peu plus suave aidé par l'âge, ça passe mieux...

Effectivement, j'ai pensé que c'était maladroit, pour le moins, de dire : " maintenant on va écouter" puis " maintenant on va agir". C'est moyen pour celui qui s'en va et son équipe.

[Yaroslav]

Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :

RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%

Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.

Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.

La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.

Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.

[Victor]

"Le gouvernement Barnier peut-il échapper à la censure de l’Assemblée nationale ? Testez notre simulateur"

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pas besoin de simulateur pour voir que Macronistes et autres centristes + LR et autres droitistes + RN et potes ça représente plus de la moitié des députés, donc pas de censure tant que le RN reste pote avec Macron en échange de diverses offres politiques.

Encore une fois vous nous montrez que pour vous tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est d'extrême droite.
Comment faire plus nul que vous dans l'analyse politique, honnêtement je ne vois pas.

[Victor]

Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :

RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%

Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.

Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.

La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.

Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.

Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.

Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.

[Victor]

Qui va manifester en cas de suppression de l'AME ou du rétablissement des contrôles aux frontières ?
Ou bien du passage des législatives à la proportionnelle ?
La gauche LFI va tout faire pour organiser un bordel mais les français étant majoritairement de droite, la gauche LFI ne va pas pouvoir mobiliser des millions de personne.
A part ses étudiants politisés, ses militants et des islamistes antisémites ..

Ah parce que ça y est, c'est acté, une majorité de députés centristes ou gauchistes ont été élus mais c'est pour que la gouvernement applique une politique sécuritaire et anti-immigrationniste de droite ?

Faut vous réveiller. Une politique sécuritaire et de contrôle de l'immigration peut aussi être de gauche.
La sécurité des français et le contrôle de qui rentre en France, c'est du régalien et le régalien ce n'est pas l'exclusivité de la droite.

[Yaroslav]

Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.

Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.

C'est une logique mathématique (qui ne tient pas compte de potentielles incohérences idéologiques).
Plus on se trouve au centre, plus on a de chances d'obtenir des soutiens en profondeur sur sa droite et/ou sur sa gauche.
Plus on se rapproche de l'extrême, moins on a de chances d'obtenir des soutiens.
On est assez proche de la théorie des jeux (équilibre de Nash, modèle de Hotelling, etc.)
https://www.institut-pandore.com/econom ... -des-jeux/

[Victor]

Pas d'accord. La seule logique qui ait un sens, c'est quel est le PM qui peut résister le plus longtemps à une censure compte tenu de ce que les chefs de groupe ont expliqué à Macron lors de leurs entretiens.

Avec votre logique, le PDR n'aurait même pas eu besoin d'échanger avec tous les chefs de groupe et de prendre tout le temps et toutes les hésitations et autres convocations des chefs de groupe.

C'est une logique mathématique (qui ne tient pas compte de potentielles incohérences idéologiques).
Plus on se trouve au centre, plus on a de chances d'obtenir des soutiens en profondeur sur sa droite et/ou sur sa gauche.
Plus on se rapproche de l'extrême, moins on a de chances d'obtenir des soutiens.
On est assez proche de la théorie des jeux (équilibre de Nash, modèle de Hotelling, etc.)
https://www.institut-pandore.com/econom ... -des-jeux/

Un PM macroniste ou du bloc central aurait été censuré par le NFP, par les LR et par le RN.
Désolé de vous le dire mais c'était le choix le plus mauvais en terme de durée de vie !
Comme quoi il y a un gap énorme entre votre théorie des jeux et la réalité des jeux politiques complexes.

[Yaroslav]

Un PM macroniste ou du bloc central aurait été censuré par le NFP, par les LR et par le RN.
Désolé de vous le dire mais c'était le choix le plus mauvais en terme de durée de vie !
Comme quoi il y a un gap énorme entre votre théorie des jeux et la réalité des jeux politiques complexes.

Un premier ministre centriste n'aurait pas forcément été censuré par tout le NFP (pas par les socialistes).

Et si ça avait été Bernard Cazeneuve, je doute qu'il aurait été censuré (les socialistes ne l'auraient pas fait, Renaissance non plus et sans doute pas plus la droite républicaine).

[Mesoke]

Faut vous réveiller. Une politique sécuritaire et de contrôle de l'immigration peut aussi être de gauche.
La sécurité des français et le contrôle de qui rentre en France, c'est du régalien et le régalien ce n'est pas l'exclusivité de la droite.

Tu as dormi ces 50 dernières années pendants lesquelles la droite a axé la moitié de son idéologie politique sur le sécuritarisme et l'anti-immigrationnisme ?

[Kelenner]

Prenons les résultats significatifs, ceux du premier tour des législatives :

RN 33%
NFP 28%
Renaissance 20%
LR 6%

Mettons qu’on assimile électeurs LR et Renaissance, sociologiquement et politiquement proches. On arrive, tout juste, à un quart de l’électorat. Le gouvernement Barnier, s’il reste en place, mènera une politique qui conviendra à cette petite minorité, grâce à la complicité des élus RN. La gauche en sera exclue et les électeurs RN seront cocus, puisque leur vote aura permis de mettre un place un gouvernement auquel ils seront majoritairement hostiles. Le problème démocratique est criant, on prépare le pire avec ce genre de coup de force.

Exemple typique : 80% des gens, une majorité écrasante, souhaite l’abolition de la réforme des retraites et on risque même de la voir aggravée. Ça résume un peu l’ampleur de la fracture entre politiques et électeurs.

La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.

Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.

Non, c’est Macron qui est responsable de cette orientation, certainement pas la gauche. C’est lui qui a refusé tout gouvernement issu du NFP, y compris sans présence LFI, alors qu’il a accepté de se compromettre avec le RN pour nommer Barnier. Il voulait une politique de droite dans la lignée de la sienne, tactiquement il est parvenu à ses fins mais au prix d’un déni total de démocratie que tout le monde constate, y compris les sympathisants de droite.

[latresne]

Barnier a commencé son mandat au travers d'un discours de passation à Matignon qui s'est révélé très suffisant, méprisant, presque agressif.
C'est-à-dire ce qu'on reproche à Macron mais en pire, sauf qu'avec une voix un peu plus suave aidé par l'âge, ça passe mieux...

Bizarre comme on peut interpréter différemment un discours.Perso c'est Attal (je j'apprécie au demeurant )qui m'est apparu un tantinet arrogant.D'ailleurs Barnier lui a souligné en disant pendant son intervention un : "je vous remercie de vos conseils",ironique en comparant l'expérience des 2.
Barnier a bien l'intention de gouverner avec ses idées ,il l'a précisé au Prési.

[latresne]

Barnier est PM depuis 24 hs et le forum en est déjà à 14 pages,ça promet.

[gare au gorille]

La logique voudrait en fait que le premier ministre soit issu du parti qui se trouve au centre de l'assemblée nationale. C'est Renaissance cette année. Mais comme tout le monde a décrété que Renaissance avait perdu et n'avait donc pas "le droit moral" de présenter un premier ministre, il a fallu se déporter. Soit vers la gauche, soit vers la droite.

Ça aurait pu être au centre-gauche mais l'indissociabilité du NFP a clairement joué contre la gauche sociale-démocrate. Paradoxalement, la dissociation qui se maintient formellement entre la droite et l'extrême-droite a permis à cette dernière d'avoir plus d'influence sur la couleur du gouvernement.

Non, c’est Macron qui est responsable de cette orientation, certainement pas la gauche. C’est lui qui a refusé tout gouvernement issu du NFP, y compris sans présence LFI, alors qu’il a accepté de se compromettre avec le RN pour nommer Barnier. Il voulait une politique de droite dans la lignée de la sienne, tactiquement il est parvenu à ses fins mais au prix d’un déni total de démocratie que tout le monde constate, y compris les sympathisants de droite.

Je ne partage pas la vision gauchiste du déni de démocratie car NFP est un peu une escroquerie électorale. Mais de toute façon même avec cet assemblage électoral de bric et de broc la gauche n'a même pas été foutue d'atteindre la majorité absolue et à partir de la le président de la république démocratiquement élu est en droit selon la constitution de nommer le premier ministre de son choix.