Elections législatives 2024 : les alliances, les débats, le cirque continue

[papibilou]

Dès que vous entendez "RN" vous y attachez le fascisme. La seule explication est liée au fondateur du parti qui en a été exclu il y a 9 ans. C'est un peu triste et pas raisonné.
D'autres vont trouver que LFI sent très fort l'antisémitisme. Mais ça c'est plus récent.

Vous avez lu RN dans le post auquel vous répondez ?

Exact ces types appartiennent aux petits frères des pauvres.

[Corvo]

Vous avez lu RN dans le post auquel vous répondez ?

Exact ces types appartiennent aux petits frères des pauvres.

C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît.

[Yaroslav]

D'accord avec vous sur le fait que Ciotti aurait dû consulter au minimum le bureau politique avant d'annoncer sa décision d'alliance avec le RN.
Mais par ailleurs, la position des LR depuis 2022 ne me semble pas être dans l'esprit des concepteurs de la 5ième donc du Gaullisme.

Pour moi, le gaullisme c'est la fin des partis qui votent un coup avec la majorité et une autre fois avec l'opposition.
Au contraire c'est la constitution de majorité claire et unie permettant de gouverner le pays et d'éviter toutes les crises politiques de la quatrième.

Je pense que la crise politique actuelle est aussi de la responsabilité des LR qui n'ont pas voulu rejoindre la majorité présidentielle alors que leur programme politique n'était pas si éloigné des macronistes.

Les LR normalement héritiers du Gaullisme n'ont pas respecté la volonté du Général et des concepteurs de la 5ième république.

Vous avez effectivement bien décrit les rouages de la 5ème république, sauf que nous n'avons pas forcément le même avis sur la question.
Je pense que la binarité relève de la stupidité et qu'à contrario, la nuance est une condition de l'intelligence. Les systèmes politiques devraient faire la part belle à cette nuance pour élever le niveau démocratique.

[Yaroslav]

Mais arrêtons avec cette appellation d extrême droite.
D ailleurs que l on me démontre et qu on m explique ce que cela signifie au juste.
Il s agit d une droite dure tout simplement.
Qui y a t il d extrême dans les propositions RN ?

Et puis si tel était le cas, ce parti aurait été empêché, non ?

Est d'extrême droite ce qui est à droite de la droite, prônant une politique nationaliste, semi autarcique, un retour aux valeurs "traditionnelles" (passées), rejetant le libéralisme (celui des mœurs, celui du commerce international, celui de la géopolitique et parfois celui de la politique intérieur / démocratie).

[Kelenner]

On parle pas mal de Ciotti et de son ralliement indigne, mais dans le genre ce que vient de faire la greluche de Marion Maréchal c'est bien crade aussi. Trahir pour une poignée de postes, sans même l'assumer véritablement, ça nécessite une belle mentalité de Judas. Certes, elle est une habituée du genre, ça commence à devenir coutumier, c'est quelque peu dans son ADN pourrait-on dire. Ca reste bien sale quand même, prévoir des gants pour les électeurs qui s'apprêtent à voter pour cette fange.

[coincetabulle]

je ne trouve pas que le ralliement de ciotti soit si indigne que ça.
les cadres de LR se pincent le nez mais dans les faits, il a raison lorsqu'il dit que la plupart des électeurs républicains ont des idées assez proches de celles du RN. à un moment il faut arrêter de se voiler la face.
la vérité peut être difficile à entendre.
il n'y a guère que sur les questions économiques que leurs idées diffèrent véritablement, mais la question du moment n'est pas vraiment d'ordre économique ...

[Kelenner]

je ne trouve pas que le ralliement de ciotti soit si indigne que ça.
les cadres de LR se pincent le nez mais dans les faits, il a raison lorsqu'il dit que la plupart des électeurs républicains ont des idées assez proches de celles du RN. à un moment il faut arrêter de se voiler la face.
la vérité peut être difficile à entendre.
il n'y a guère que sur les questions économiques que leurs idées diffèrent véritablement, mais la question du moment n'est pas vraiment d'ordre économique ...

A titre individuel, il peut faire ce qu'il veut. Mais il a engagé, de sa propre initiative, l'ensemble de son mouvement dans une alliance qui va à contre-courant de toute l'histoire politique de ce parti, en théorie sinon en pratique issu du "gaullisme". Difficile d'appeler cela autrement que de la trahison, quoi qu'en pensent une partie des électeurs de LR.

[jeandu53]

Marion Maréchal, après avoir réclamé un rassemblement avec le RN, se fait virer par Zemmour :

Législatives: Éric Zemmour estime que Marion Maréchal l'a "trahi" et l'exclut de Reconquête

Zemmour a lui-même théorisé l'union des droites, et c'est dans cette optique qu'il a créé son parti. Le contexte actuel rend plus que jamais nécessaire et urgente cette union. Le problème, c'est que Zemmour, du haut de ses 5%, voudrait que cette union qu'il a lui-même théorisée se fasse autour de lui. Mais il y a une réalité électorale : l'union des droites voulue par Zemmour ne peut se faire désormais qu'autour du RN. Et c'est ça que Zemmour refuse. En s'obstinant à présenter des candidats contre les candidats RN/Bloc national, Zemmour devient un facteur de division.

[jeandu53]

Compte tenu de la recomposition politique actuelle, avec un bloc central macroniste et une gauche qui se rassemble, l'union des droites est probablement le seul moyen, pour les partis de droite, de retrouver le pouvoir et de faire échec à la gauche. L'électorat de droite semble assez favorable à cette perspective.

Le RN est largement dominant à droite, donc l'union des droites ne peut se faire qu'autour de lui (un peu comme la NUPES s'est bâtie autour de LFI). Et ça, ceux qui tiennent les boutiques (LR et Reconquête) ont du mal à l'admettre.

En tant qu'électeur de droite, je pense que les LR, en théorie, n'ont de raison d'exister que s'ils sont autonomes. Un électeur de droite qui soutient LR (et vote pour ce parti) le fait parce qu'ils ne veut pas soutenir la Macronie, et aussi parce qu'il ne fait pas confiance au RN (notamment sur l'économie). Mais cette posture "autonomiste", même si elle est idéologiquement cohérente, réduit progressivement l'espace électoral de LR. La stratégie autonomiste des LR les conduit donc à l'échec électoral. Nécessité fait loi : l'union des droites va s'imposer aux LR, qu'ils le veuillent ou non, comme la NUPES s'est imposée au PS.

Quant à Zemmour, qui avait lui-même théorisé cette union des droites, il voudrait, du haut de ses 5%, qu'elle se fasse autour de lui... Mais non, elle ne peut se faire qu'autour du RN... En s'obstinant à présenter des candidats contre les candidats RN/Bloc national, Zemmour devient un facteur de division.

[jeandu53]

On parle pas mal de Ciotti et de son ralliement indigne, mais dans le genre ce que vient de faire la greluche de Marion Maréchal c'est bien crade aussi. Trahir pour une poignée de postes, sans même l'assumer véritablement, ça nécessite une belle mentalité de Judas. Certes, elle est une habituée du genre, ça commence à devenir coutumier, c'est quelque peu dans son ADN pourrait-on dire. Ca reste bien sale quand même, prévoir des gants pour les électeurs qui s'apprêtent à voter pour cette fange.

Vous êtes gonflés, vous, à gauche...

L'union des droites, c'est la même chose que la NUPES : se rassembler pour gagner. L'union des gauches, c'est bien, mais l'union des droites, c'est mal ?

Et Faure lui-même a un peu vendu son parti à LFI il y a 2 ans pour sauver quelques sièges. Mais là, ça ne vous gênait pas... Pourtant, à l'époque, il y a eu des grincements de dents au PS...

Zemmour a lui-même théorisé l'union des droites. Ceux qui l'ont rallié l'ont fait pour ça, à une époque où le RN n'en voulait pas. Sauf que, du haut de ses 5%, il voudrait que l'union se fasse autour de lui. Il n'a pas compris qu'elle ne peut se faire qu'autour du RN, comme la NUPES s'est faite autour de LFI. Maréchal est cohérente : elle veut toujours cette union, et, comme Faure à l'époque, elle a compris que cette union ne peut se faire qu'autour du parti dominant.

[gare au gorille]

Cette notion n'a strictement aucun sens car si le droit français surpasse le droit européen, alors il n'y a plus de droit européen, puisque ce droit européen ne s'appliquerait qu'aux pays qui auraient envie de le faire appliquer...

Ça ne relèverait alors plus du droit mais ça deviendrait de simples "recommandations européennes".

C’est pour cette raison précise que les seuls « souverainistes «  sérieux sont ceux qui prônent une sortie de l’UE, comme Philippot ou Asselineau. Les autres, et en premier lieu le RN, sont des imposteurs, puisque il est strictement impossible de prétendre rester dans une union sans en respecter les règles.

Que des gens d’une intelligence même limitée ne saisissent même pas une contradiction aussi énorme en dit long sur le niveau de l’électeur moyen.

Ben si, on peut tout à fait rester dans une union qui reste un projet intéressant qui est l'Europe et si on estime que les règles ne sont pas respectables, le boulot c'est d'oeuvrer à l'intérieur de l'union pour en changer les règles.
Je fais partie de plusieurs syndicats de propriétaires dans plusieurs copropriétés et je ne me suis jamais tiré parce qu'un règlement de copropriété ne me plaisait pas. Tout copropriétaire a son mot à dire sur le règlement de sa copropriété et tout le travail consiste à obtenir une majorité pour pouvoir en modifier le règlement.
Il en est de même au sein de l'U.E. avec la nouvelle composition du parlement européen et avec le jeu des alliances à venir le RN peut se retrouver dans le 2eme bloc le plus important de l'U.E. Il serait stupide de claquer la porte et laisser les pleins pouvoirs aux autres.

[gare au gorille]

Vous êtes dans le procès d'intention, là. Parce que, dans le cas (programme de la NUPES et programme du RN), il est fait mention d'un retour de la retraite à 60 ans.

Moi, je pense que les uns comme les autres, s'ils accédaient au pouvoir, seraient obligés de renier cette promesse.

Mais rien ne vous permet d'affirmer que le RN n'a pas de réelle volonté de restaurer la retraite à 60 ans, contrairement à la NUPES.

Heu si, quand même. Il y a eu une législature depuis 2022, des votes et des débats au parlement. La gauche s’est fortement mobilisée contre la réforme des retraites, le RN a laissé faire. La gauche a proposé des augmentations du SMIC, des hausses d’impôts pour les plus riches, des baisses de taxes sur les transports en commun, le RN a systématiquement voté contre. Ils ont un bilan, on sait déjà quelles sont leurs véritables intentions.

On peut dire effectivement que la gauche fait des promesses irréalistes et qu’elle n’appliquera pas tout son programme, mais ils défendent de vraies convictions. Le RN est une escroquerie intégrale, on ne peut pas comparer.

Sauf que la gauche a déjà eu le pouvoir et qu'elle a fait exactement la même politique que ses prédécesseurs et donc on peut dire que la gauche est une escroquerie intégrale. Quant au RN n'ayant jamais eu le pouvoir vous n'avez que les prédictions de madame Irma pour appuyer votre argumentation à charge.

[latresne]

Les français sont des ingrats, ne savent pas dire merci. Non, ils se contentent de pleurnicher car c'est pas assez. Après s'étonnent que la dette se creuse.

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer." (Sylvain Tesson, pourtant classé à droite...)

Tesson a raison,même si il y a beaucoup de français qui souffrent.

[latresne]

si Mélenchon a un pet de conscience politique, il doit se mettre en retrait.
ça va être le moment de vérité

Il ne l'a pas (vraiment) fait.

Et il ne le fera pas.Il ne peut pas se passer de politique ,il a gagné sa vie avec .Viré de LFI par la porte ,il revient par la fenêtre avec cette dissolution.Triste personnage ,demandez à Hollande ce qu'il en pense.

[latresne]

Déçu par la pagaille politique avec cette dissolution.Quelle image donne la droite qui part en vrille.Cette débandade va donner du grain à moudre pour la gauche et surtout l'extrème gauche.Bien malin qui va prévoir le résultat je ne crois pas que Macron pensait mettre autant la zone avec sa dissolution.Comment vont voter les électeurs de Ciotti qui ne vont pas apprécier le limogage de leur chef.